记者：还有农民工子女的教育记者题，现在地方政府以经费不足为由拒绝外地户口或农村户口的儿童入学。怎么来解决这个记者题呢？

葛剑雄：中国在过去一段时期是没有迁徙自由的，现在有了一定的迁徙自由，但没有法律保障。农村人现在可以进城经商务工，但没有法律保障。其实，从技术上讲，现在的人口管理应该没有什么困难，现在都是全国互联网联网，现在的身份证，从理论上讲，全国没有重复的号码，很容易管理。至于谈到农民工的子女教育记者题，现在湖南农民出外打工，但所在城市的教育部门因此不接受其子女入学，说这些农民工其子女的教育经费还留在湖南。我觉得这个记者题很容易解决，国家应该把教育经费按每个学龄儿童来划拨，这些儿童的身份证应该有相应的信息，他到哪里入学，一刷卡，身份证上就应该有相应的信息，学校就可以向国家申请相应的教育经费。

记者：您一直在研究中国的移民史，那么，中国历史上也有户籍制度吗？

葛剑雄：有啊。中国自从商鞅变法以来，中央政府一直推行很严格的户籍制度，一是人口登记，二是保甲制度，五甲为保，互相连坐，三是没有迁徙自由。法律规定，离开家乡必须登记，另外，国内也设置层层关卡，不让人民随意出入。例如，汉朝时，首都长安周围设有关，进入是要登记的。当时也是有户籍登记的，首都长安的户口是迁不进来的，到什么程度？有个例子：汉朝有个人叫陈汤，老家在东海郡，就是今天的江苏北部，他在长安做官，做到了相当于现在部长级这么大的官，在长安娶了本地的女人，生了孩子，这孩子生长在长安，当然不愿意跟着父亲回他不熟悉的东海老家去，但是，根据当时的户籍管理法规，尽管陈汤已经在长安做到了部长级的大官，但他的户口永远是东海郡的户口，他退休以后必须回到东海老家。这么大的官，儿子又不肯跟着他走，怎么办呢？有人给他出了个主意，他听从了。结果，他就劝皇帝赶快造一个陵墓。因为西汉初年时，是皇帝造一个陵墓，旁边就另外成立一个县，凡是有功劳的大臣或者是朝廷中一定级别的官员，就可以跟着皇帝的陵墓把户口迁过去了。你看，一个部级的官员，为了让自己的户口迁入长安，有多么难。

当然，我刚才说过，这是常态下的人口控制，非常态情况下，例如发生了天灾人祸，人口流动就很难控制了。山东人闯关东就是一个例子。

记者：历史上的中国移民，除了官方强制的移民之外，其它大规模的移民是不是都是出于经济原因或追求更好生活的移民？

葛剑雄：我把中国的移民分为两类：一类是生存型的移民，这是大多数，另外一类是发展型移民。什么是发展型移民呢？就是通过移民手段主动追求改善自己的物质生活的移民，尽管这类移民人数比较少，但对历史的贡献是相当大的。

大多数移民是生存型移民，是被迫的，不移民就无法生存。这批移民，数量最多，但贡献未必比发展型移民大。当然，这两类移民也是可以转换的。