轨道交通和人一起“动”

Q：这种交通的发展和东京都周边的城市化到底是什么关系？是交通促进了首都圈的融合，还是因为有人，再把路修过去？

长尾：我觉得没办法割裂交通发展和城市融合的关系，它们是相辅相成，互为作用的。

伊东诚：人都往某一个地方聚集，人口越来越多，也促使轨道交通不断扩充。还有一个就是政府的刻意行为，为了新建一个城市，轨道交通和人一起“动”，建造轨道交通召集人们都来住，我认为这是一种比较理想的模式。如果轨道交通建设得特别缓慢，就会给其他的线路造成影响和混乱；但如果轨道交通修好却没人用，这种路线就没法运营。像多摩、港北这样的new town我就认为是最好的，都市化和轨道交通几乎是同时发展起来的。像千叶市，当初就是先建的城市，但是轨道交通建设没有跟上，所以没人愿意过去定居，建好的房子也卖不出去。后来因为轨道交通建的多了，这种情况才改善。

Q：除了东京都外，首都圈的交通也很发达。你们是如何操作的？

长尾：从轨道交通方面来说，对于东京都周边地区的交通，我们主要是加强了运输量，比如增加了急行车、各站都停的车的数量和班次，当然，也不排除增加线路的可能，但即使有，数量也很少。还有就是整修站点，把乘客转车时的不便降到最低。事实上，现有的轨道交通建设已经比较完备了。

而从公路方面说，主要就是加强环形公路的建设。所以未来相当长一段时期内，如果看财政投入的比例，应该是公路建设远高于轨道交通建设。

伊东诚：说到这个问题，我5月初去上海旅游时，看到上海的轨道交通建设又发展了，线路好像也更多了。但是中国的轨道交通建设有一个普遍问题，就是从郊外往市中心非常麻烦。我其实也经常和中国轨道交通建设部门的官员谈到这件事，你不应该以市中心居民的需求作为主要考量，而是要考虑到为周边郊区居民出行增加便利性。

Q：那您认为东京有什么成功的经验值得上海借鉴吗？

伊东诚：像东京－筑波这样的电车线路就不错，我认为要拉动周边地区的发展，就必须多建这样的轨道交通设施。而且新建轨道交通最好不要走路面，而是从空中（高架铁路）或是地下（地铁），这样才不会占用土地，而且不会造成两边区域的交通堵塞。