Q：听了您专业的理论之后，让业内人士在专业性上达到学术交流的作用，但是理论建树背后用心良苦的过程又是怎样的呢？

汪克：大家知道虽然说中国有辉煌的成就，但是在理论体系的整理上一直是处于比较弱的状况下。到现在我们找到的关于建筑和营建的学理方面，我们自己的理论书，可能目前首推是宋朝人写的李诫《营造法式》，因为中国人觉得咱们这样辉煌的营建传统不是由中国人研究、介绍、继承，让外国人写了。所以这个时候有一个传奇的人物叫乐嘉藻，他没有受到一些专业的训练，但是他觉得由外国人写中国的建筑，是中国人的耻辱。所以他自己花了30年的时间，写了《中国建筑史》，是第一部由中国人写的建筑方面的书，是1933年出版的。其次是王璧文写的一本书《中国的建筑》，这是我们已知的中国最早的有关中国营建的专著。

大家知道在上个世纪的20年代和30年代是中国文化的复兴期，虽然说非常的短，但是的确当时我们从国外留学归国的一批新的学者，他们带回来了国外的新的思维方法和研究的方法、学术的标准，他们回来之后创立中国新的营建体系。在这个里面有三个重点，对当时的中国有影响的。第一个是中国营造学，可能一会儿我会具体讲他们的一些成就。第二个是中国建筑师协会。第三个是上海建筑协会。因为大家知道在上个世纪20年代中国建筑最活跃的一个集中地是上海，当时北京的新建筑非常少。

建筑的传统和建筑的三股脉络

这三股力量应该说他们合在一起，把中国过去的辉煌成就整理出来，理出来一个脉络。第二个是怎么样能够建立中国的固有的一种建筑的传统和建筑的理论。所以说这一点来说，在30年代的标志性的成就应该是南京、中山陵和广州中山纪念堂，这两次国际竞赛，应该说按重要性的话相当于现代的鸟巢和国家大剧院。但是我非常高兴得告诉大家，当时这两个都是中国人中标，而且是很年轻的中国的建筑师叫吕彦直，他为这两个项目付出了很大的努力。我们也有很多这样的人，把中国优秀的传统进行梳理和整理。

Q：非常感谢汪克先生为我们介绍这个营建的发展和过程，那么新时代中国的营建是一个什么样的状况呢？

汪克：应该说讲到今天，可能遗憾比较多。这个遗憾我们是从建筑学科的最高标准和最高的成就来看，比如说30年代举办的一些国际的竞赛，中国人可以竞标。但是现代的竞赛，几乎是让外国人拿走了，所以说可以看出目前的建筑形式不容乐观。但是从另外一个角度看，我们又处于一个营建的黄金时代？为什么这样说呢？因为中国的城市化这样的浪潮，在过去30年的时间，西方媒体评价中国人走过了西方300年的历程，在30年的时间内，我们把四亿农村的人口变成了城市人口。我们中国的城市从改革开放前的100多各城市发展到现在的600多个城市，这样的成就几乎可以说是重建了一个美国，重建了一个欧洲。而我说的黄金时代还没有结束，因为在未来二三十年，我们中国的政府计划把另外四亿农村人口变成城市人口，就是说我们要另外建一个美国和欧洲。

所以说从这样大的宏观的角度来讲，中国的营建处于一个黄金时代。但是这两个反差很剧烈？也是今天的节目讲到的主题。虽然有这样大的建设的活动，这个里面有什么值得称道的东西和人物，有什么可以让大家讨论的事件。在过去的二三十年显然跟我们其他的行业相比，建筑或者是营建的行业处于一个比较沉默或者是失语的状态，所以说这个是我们现在这个节目的目的，希望在现代的过程中可以看到一些变化，能够看到这个里面的反差。这个里面有很多人在努力，就是他们有什么样的可能性，能够向社会和建筑，设计师之间可以搭起一个桥梁，使这样的活动在社会上繁荣和发展。

中国目前比较新锐的建筑师状况

Q：您刚才说到中国古代竞标的状况，我以前采访朱锫建筑师，他最近做了阿联酋的古根海姆博物馆，包括马岩松他们是中国比较新锐的建筑师，他们也是可以代表中国的？

汪克：您刚才讲的非常好，在90年代末期到本世纪初这几年，应该在建筑界上出现了一些明星的建筑师，这些人让更多人了解了建筑的声音，这是一个好事。我们的节目也是希望发掘更多的明星建筑师，能够造就更多的明星建筑师。

更多明星设计师的出现才能造就百家争鸣

汪克：中国的古建筑是木质构件是通用的，我们中国人的想法非常强的，我们有这么多名人设计师，但是中国人有一个特点，比较的含蓄。我们片子的目的是把一些已经有理论基础的人推到前面来，让世界看到中国不但可以做，还有自己的作品，可以说是百家争鸣。但是另一方面来讲也因为时代的变化，我们现在讲的明星建筑师也好或者是其他的也好，这样的事情在世界上也是和新鲜的事物。并不是有了人类，就有了建筑师，就有了明星建筑师。西方一直到文艺复兴才开始出现建筑师，我们国家应该说是在上个世纪20年代开始出现建筑师这个行业。所以说这个里面有一个变化的问题，也就是说在中世纪前，就是说在我们文艺复兴之前，整个社会是一个中世纪的状态。在我们的国家按照大家可以接受的看法来说，我们把中世纪的中国变成一个现代化的中国。