汪泓：对宝山来说，我认为的确绿色低碳经济对它来说尤为重要，宝山在中国的工业化进程中，是老工业基地的诞生、成长、发展、壮大和迁移的作用。在工业革命的阶段，工业为主体的发展阶段，起到了很好的，领头领军的作用。但我们也看到它的发展变化，1988年，宝山县和吴淞区合并为宝山区，当时江泽民同志就提出了要齐心协力，开拓前进，建设城乡一体的新宝山。实际上为宝山在低碳绿色经济的发展上，指明了很重要的发展方向。我们也看到，刚刚您所说到的，宝山一个重工业基地的很重要的概念，我在以前大学工作，感觉到宝山很重，它是重工业的。第二个它的资源、能源的承载量比较大；第三个相对来说，能耗比较高，所带来的对周边环境的影响比较大。这是原来我们对宝山地区所承载的工业的发展当中，所做出的沉重的环境、资源承载压力。

但这几年，发改委的领导所说到的，在低碳绿色经济发展的今天，根据中央、市委和我们发展过程中的进程，也就提出了在城镇化的推进过程中，特别是城市空间布局当中，产业结构调整中，要考虑能耗，要考虑排放，要考虑生态环境，特别要宜业宜居宜游的新城镇建设的这种建设理念。我到宝山工作两年多，非常惊喜地看到宝山开始变绿了，首先是在规划引领上是绿色低碳。

最近宝山这几年，有76座公园，十个主题公园。人均的绿化覆盖率全市名列前茅。

第二个也就是在十二五期间，能耗消耗的指标，因为我们工业能耗占到75%。整体在全市来说，能源的节约率和排放量的节俭率我们是下降到18%，在全市能耗排放整个控制的总量里名列前茅。

所以我想，这是在发展当中，从一个指标来看。

第二个非常赞同刚刚何司长所说的，因为从整个绿色和低碳的经济发展方式来说，空间布局规划的低碳绿色非常重要，也就是在规划上要充分地考虑，以人为中心的、以产业布局调整围绕着整个区域的空间调整和产业布局调整，有效的同步，这个规划，在空间上，在紧凑型的城市上，在人宜居生态环境的整体考虑上，多规合一上下功夫。

第二个产业结构体系，轻质的，节能的，有利于产业结构升级的产业体系产业政策是非常重要的。也是第二个环节。

第三个生活方式，生活方式和它的交通体系和它的城市的运行和承载量也是息息相关的。我们这里的轨道交通一号线、三号线和七号线的形成，以及我们的顾村公园占地6千平方，把大的生态公园结合，四季特别是樱花开放的时候，吸引了踏春来的市中心的游客150万，我想给大家吐故纳新、追求阳光的生活方式也很重要。

还有生产方式，宝山的产业结构调整中，房地产业占了比较大的比重，但过去的传统为主的方式，现在在推装配式的，组装式的20%新型建房结构的调整。我想这些方面的努力，构建起我们生产、生活、和产业相得益彰的绿色发展的平台。

沈卫星：我们也听听宝山的这种做法跟其他国际城市的探索有什么样的异同，想问问WOETZEL Jonathan博士，您是搞城市中国合作，这个我一直很好奇，您是用什么样的方式，把一些国际的经验带进中国，在中国搞这些合作中，您觉得中国人今天对绿色发展的考虑，有没有站在整个国际绿色发展潮流的最前排，我特别想听听您的这种对比。

Jonathan WOETZEL ：今天的会议就是非常好的案例，大家都可以提他们的想法，聊一聊，然后把他们每天的工作实现，这也是我今天所希望的，有用的一个动作。

城市和别的城市的理解不同，城市需要跟其他城市的官员讲话这是最有效的模式，如果我是一个市长，我跟学者谈谈可能会有一些印象，但最有用的是和其他的市长讲话，理解他们在他们的城市做的怎么样，他们的节能减排的工作，或者他们环保的工作，这个城市对城市的交流是最有效的。这是第一个。

第二个是最现实的模式，就是可以互相交流的机会，也可以帮助我们的市长们去国外，具体看看，最近我觉得中央政府控制很严格，我们的官员去国外，会有这个预期的影响。最近我也一直劝市长们去纽约去欧洲，他们都说我只可以每两年去一次国外。这减少了我们中国市长们的机会。现实的是请国外的市长们来中国，这也是中央政府的一个工作。应该安排好其他的市长过来了跟我们的市长们开一个会，这也是最现实的。

第三个是非营利机构的责任心。他们也是促动，一个方面也可以做调研、出版，除此以外很多非营利的机构也可以利用已经退休的官员们的能力，我看到比如说有很多学者参加，因为已经退休的市长有很丰富的经验，帮助和现在的市长们交流一下，这也应该是非营利机构最重要的责任心。这三个角度来提高我们官员对外的理解。

城镇化不止是绿色化，不止是环境的问题，可持续一个是经济、一个是环境一个是社会，要一起来考虑，还有从我们的角度也看到，如果这三个标杆，完全一条线，经济好了，可是你的社会坏了，这肯定是不可能持续的，大家会离开的，简单来说有钱的地方就是比较和悦的地方，大家也习惯住在这里，如果他们不习惯了，他们就离开了，这也是美国底特律的一个案例，这也是中国现在认识的情况。我现在有一个共同的概念和共同的思想，不是我们到哪里去，或者我们怎么走，怎么做，这个可操作性应该是现在最主要的问题。

还有从我们的调研，现在已经可以看到国内有几个好的案例。我想这也是中国很大的权利，中国有那么多的城市，有的做的好，有的做的不好，中国的文化就是有一个排面的问题，谁做第一个，谁做第二个。排面的问题。

沈卫星：您觉得现在中国做的比较好的城市，说一两个，您评价一下。

JonathanWOETZEL ：我们刚出版的中国可持续的调研报告，这个调研报告看，185个城市，按照23个表格，除了环境以外，环境是3%左右的表格，其他都是社会与经济的表格，按照这个调研，看到了2008年到2011年的过程中。2011年最可持续的一个城市就是珠海。珠海很有意思，以前大家都说珠海的经济模式，还有比较乱，西南比东北落后一些，但现在看到可持续性，按照比如说每个人的意向或者是调研或者是养老金，或者是环境都比较高档的，就是比较平衡的，我想这也是看到这个城市，意思就是说好是快的提前。因为肯定的就是珠三角比其他中国的一些城市快得多。这也是汪洋书记说的，不是我说的，他说的“好是快的提前”，你肯定要快，但我对你的要求是好。我觉得他的思想对下面的珠三角的城市都有蛮大的影响。

沈卫星：非常感谢您对我们提供的一些考虑。接下来我们请一位对旧金山非常熟悉的先生，我听说您对旧金山的发展，有深度的参与，特别请您谈谈，在您的眼中，旧金山这样的城市在追求绿色发展中，有什么样的经验。我去年夏天还去过旧金山，因为我从北京直接去的，确实感觉一下子能体会到今天我们所探讨的绿色，那个绿色不止是说树多。确实是这样，整个城市的发展，给人的感觉我想每个生活在现在大都市里面的人都有切身的感觉，什么是我们今天想要的绿色，当时我从北京飞到旧金山，反差确实比较强烈，今天特别想请您跟我们谈谈，旧金山从传统的旧金山到走向一个绿色的现代的旧金山，在这个过程中都做了什么关键动作？特别请您讲讲。

Jeffrey HELLER ：谢谢！事实上，我有几点要讲一讲，首先我要告诉你，我在中国已经工作了十年。我把旧金山的一些原则和理念引入到了中国，今天，我有一个PPT，我用PPT作为一个载体，给大家做一个介绍，但我的观点非常清晰。我要讲的就是说我们在北京、内蒙、大连、上海提供这样的咨询服务，在广州和珠海，也提供这样的咨询服务。所以我们做了很多的绿色规划，在珠海特别是过去几年，我也想说一点，何炳光先生讲的非常好，我也非常同意他的观点。我也准备了绿色发展的一个主题，而且不仅仅关于绿色城市，我要做一个PPT演讲，然后把旧金山的一些经验给大家分享一下。