比较明显的例子就是新加坡的中央商务区，它是从1974年开始建，一直到现在还有新的建筑在建设。除非这个建筑是高水平的、重要的、付得起地价的，否则不能进入，有人担心这会不会影响发展的速度？答案是不会，因为做全市规划时，规划有几十个不同等级的商业中心，这边进不来可以到另外的地方去。我们保持中央商务区的高档次，档次不高的要到其它地方去—这也保证了发展的速度。这说明一些看似不可能做到的事我们做到了：初期的快速发展，和长期的系统化发展。我们有了方案之后更是严格控制执行的，而且速度一点不放慢，其中的关键是做成一个好的规划。

南方日报：在你看来，相比亚洲的其他国家，新加坡规划方面还有哪些不同之处？

刘太格：新加坡给人比较深刻的印象就是花园城市，其实花园城市是成本很低的形象工程，种树比盖房便宜很多嘛。我经常跟他们补充一句话，我们这里为什么能成为一个花园城市，主要是我们只种树和草，种花是成本很高的，要是再加上亭台楼阁、假山等，成本就更高了。

来过新加坡的人会发现这里的交通很顺畅，给人的启示是一个高密度的城市同样是可以把交通搞好的。

另外，我们对整个市容的规划和设计的要求做得比较精细。不过，不要为了精细而忘记一个很重要的东西，那就是整个城市宏观的理念要抓准，如果这个宏观的理念没有抓准，你做得再精细，也不可能把事情做好。中国有句话说，要胆大心细，谋定而后动。我过去当局长的时候，我做方案的期限是一百年，因为在新加坡，地方非常小，一定要做一个远期的方案。

靠拓宽道路解决拥堵是错的

谈城市交通

搞一条高架的快速路就等于规划是失败的。因为你如果把规划整体考虑后，提前规划的快速路路线是可以做到地面的。而建一条高架路费用很高、破坏两边的环境，还降低了高速路两侧的房价

南方日报：缓解高密度城市的交通堵塞，在规划层面就可以解决？

刘太格：我看到很多城市解决交通堵塞最土的办法就是把路加宽，再解决不了就找交通专家来帮忙。这个办法是错的，因为交通拥堵不是一个独立的问题，就好像人体里面的血液不通畅，不能够独立地去考虑，要从整个人体考虑。比如交通要把人从家送到商业中心、学校或工厂企业，那么你要知道商业中心在哪里，这个要规划，规划的路跟商业中心怎么结合，这本身是一个规划问题，你不能说商业中心归商业中心搞，交通归交通专家来搞，这是不能解决问题的。

怎么才能达到整体考虑的目标？就是要通过规划，而且是综合性的规划，不是分开来解决的。

南方日报：从技术层面来看，如何解决高密度城市交通堵塞的问题呢？

刘太格：目前，绝大多数的城市不理解快速交通的重要性，这个需要重视。

另外一个让我担心的是，很多人以为快速路和高速路一定要配套建设高架，我不这么认为。在新加坡很少有高架路。在我看来，搞一条高架的快速路就等于规划是失败的。因为你如果把规划整体考虑后，提前规划的快速路路线是可以做到地面的。而建一条高架路，首先费用很高，第二破坏两边的环境，第三降低了高速路两侧的房价。

那么，新加坡是怎么做的呢？我们每个卫星城，住宅的占地面积大致是在45%，其他就是做道路、做学校、公园这些配套。所以住宅不要当做一件事来做，它本身就是综合性的。如果把这个卫星城做得百分百齐全或尽善尽美，那么很多人、甚至没有污染的工业一起在里面落户，人们就可以就近上学，就业和做消遣的活动。这样一来，到市中心的交通量就减少了，无形中就减轻了交通的压力。这个不是我们事后这么解释，我们在规划的时候就考虑到了。

南方日报：你特别强调快速路，快速路为什么这么重要？

刘太格：道路分快速和慢速，快速路一定要保证是快速的，从快速路下来再走慢速路。中国现在交通堵塞因素很多，其中一个因素就是快速车跟慢速车挤在一起，所以快速车快不了，慢速车也慢了下来。你看在新加坡从东边到西边，也就是几十分钟的事。因为快速路是绝对封闭的，所以它一方面是速度快，而且没有红绿灯，本身也体现了节能的理念。这样一来，慢速路也可以保持通畅。我认为，广东的快速路不够多。

把村姑打扮成贵妇是个笑话

谈小城镇建设

大城市就好像一个董事长，要穿大礼服，他太太要穿高跟鞋……中小城市可能是个青少年，乡镇还可能是个乡村姑娘。你是把乡村姑娘打扮成贵妇，这是个笑话，可是这种笑话是经常发生

南方日报：中国城镇化之路已走过30余年，期间经历了从支持小城镇到重点发展大城市、再到大中小城市和小城镇协调发展的路径。如何在加快城镇化发展速度的同时，提高城镇化的质量？

刘太格：首先我很高兴看到中国政府重视规划，而且你们谈的是一个城乡统筹的城镇化。我看到过去中国讲的城市规划，着重在大城市，其实如果能把乡镇或者中小城市的问题处理好，大城市就不需要无止境地扩大，规模可能会控制得好些。

我觉得你们现在需要关注的是，大城市跟周围的中小城市、跟乡镇产生怎样一种关系？交通上要怎么处理，每个城镇的配套要跟大城市怎样产生关系？比如说，城市布局方面，这些年大城市不断膨胀，交通、环境不堪重负，但中小城市尤其是城镇的发展动力似乎不足。这方面要努力。

欧洲的中小城市或者乡镇都有它的特色。尤其是法国，他们不单单是乡镇景观有特色，每个地方的烹调乳酪的做法都是不一样的。其实中国同样有这个条件，你们每个镇的传统建筑都略有区别，尤其是岭南与福建的，跟北方是非常明显不一样。这些东西是很重要的资源。在不久的将来，中国会变成一个很富裕的国家，那时候就要考虑享受、考虑文化、考虑寻根等等。所以，现在乡镇的这些东西，要把它保留好。