泥石流预警非常困难

记者：泥石流和降雨联系非常大，是不是特别需要气象预警？

张作辰：泥石流、崩塌、滑坡这样的地质灾害，预警只是一个警示性提示。从科学角度预测它什么时候来，我们的认识水平和技术水平，还做不到。

记者：就是没有办法预测？

张作辰：对，没有办法。我们能预测这是一条泥石流沟，它在一定条件下，在某个时段会发生泥石流。至于什么时候发生，还不能准确预测。

记者：你说可以预测某一个时段，这个时段跨度有多长？

张作辰：是跨年际的。

记者：一年还是？

张作辰：一年的精度我们还达不到。

记者：那预警是非常困难了？

张作辰：非常困难。

记者：世界其他国家对泥石流的预警呢？

张作辰：中国灾害在世界上是品类最多的，我们不行的，他们也不行。

记者：最近这几起，有监测和预警吗？

张作辰：我们地质灾害的预警，近几年主要是老百姓的群防群测为主。国家的专业监测队伍各个省都有，但是一个省的队伍覆盖面非常小。

对某个特定泥石流沟或一些灾害点做专业监测，还在探索起步阶段。因为我们国家灾害点非常多，范围非常广。重点覆盖不了那么多。

记者：对一些重点区域应该能覆盖？比如舟曲？

张作辰：重点覆盖的区域有，就是三峡库区。三峡库区专项资金治理和监测，投资了几百个亿。这种投资规模无法想象。

记者：只有三峡？

张作辰：其他地方暂时还没有。

记者：对于泥石流，降雨达到一个临界点，是不是可以预报？比如说降雨到什么程度就可以撤离了。

张作辰：这个过程我们现在可以讲，实际操作中不现实。

第一，降雨过程本身预测不准。气象部门无法告诉这次降雨达到200毫米，都是事后数据。而一个泥石流也就几十分钟就完成了。洪水要下来的时候，已经什么都晚了。

记者：群防群测对这个没有帮助？

张作辰：在泥石流沟边居住的，会有预案告诉他，到高的地方去。村委会主任、小组长喊大家走。大多数情况下可以奏效。

但另外一个情况也不能忽视，常年居住在这个地区，整天说可能发生灾害，人会麻木的。灾害是瞬间的事情，但积累是几十年。

老百姓不会为了不确定灾害，常年影响自己的生活。

记者：老百姓有这种心态可以理解，那这种工作政府应该承担起来？

张作辰：政府每年都在做。每到汛期，跟打仗一样。

问题在于，地质灾害防治与有明确对象的灾害不同。对于隐藏的灾害，我们不知道它从哪里来。